Главная » 2013»Апрель»8 » Мої особисті враження щодо повернення заробітної плати через банкрутство
15:44
Мої особисті враження щодо повернення заробітної плати через банкрутство
Доброго дня всім! Від зустрічі у суботу 06 квітня особисто я очікувала дискусії, але, на превеликий жаль, я почула лише одне: «МЫ всех заставим и МЫ всех разорвём, а вы ДЕВУШКА занимаете оплаченное моё время»…Тому, ще раз хочу прокоментувати ситуацію з ініціюванням порушення справи про банкрутство як механізму повернення «чесно зароблених». Звичайно, наш візит з Ольгою на цій зустріч і правда був не зовсім коректним з точки зору професійної етики, але зважаючи на те, що ми особисто доволі багато власних як моральних, так і матеріальних сил вкладаємо в процес повернення заробітної плати працівникам «АЕРОСВІТУ», вважаю, що ми маємо моральне право (а може й обов’язок) здійснити все від нас залежне, щоб не допустити кроків, які є дуже ризикованими, до того ж вчиняються без жодних гарантій! Саме цим ми керувались, коли врешті-решт прийняли рішення відвідати дану зустріч. Так, мій виступ був доволі емоційним, але при всіх емоціях, які в мені вирували, я намагалась не допустити порушення професійної етики (ой, не передати Вам як було це складно ;-)), і донести як до аудиторії, так і пана Віктора, що банкрутство – це останній етап, а не перший, тому що прямих гарантій впливу на дебіторів, на боржника, на Арбітражного керуючого цей процес працівникам, на превеликий жаль, не дає!!! Адже вимоги по заробітній праці є вимогами кредиторів з ДОРАДЧИМ голосом. Тому я мала лише одну пропозицію, яку і озвучила: «Не маючи жодних гарантій – йти на такий крок – дуже ризиковано, адже у випадку якщо в процедурі банкрутства працівників спіткає невдача, а результат у цього банкрутства лише один – ліквідація, далі апелювати до інших процесів, чи інстанцій, не те що буде пізно, вже просто буде неможливо». А тому моєю пропозицією було: «давайте визначимо якийсь адекватний нетривалий проміжок часу, протягом якого попрацюємо з виконавчою службою, з прокуратурою щодо подачі цивільних позовів в кримінальному провадженні, і якщо побачимо, що за цей нетривалий час запропоновані нами кроки не приносять бажаного результату – подаємо на банкрутство». Відстоювати позицію негайності банкрутства в тому, що «втратимо час»!!! як на мене – тут справа не в часі, компанія сама себе подала на банкрутство – невже є такі серед нас, які вважають, що власники не підготувались до цього процессу ще в минулому році?????? А щодо можливого ризику втрати частини заробітної плати, то відповідно до вимог нової редакції ЗУ «Про банкрутство», обмеження в три місяці до порушення справи про банкрутство щодо вимог по заробітній платі – відсутні!!! Добре, що хоч мій виступ змусив того ж таки пана Віктора визнати, що: «так, на пряму роздавати всім "команди" він як представник декілька десятків працівників не зможе. А впливати він буде на дебіторів, на боржника та Арбітражного керуючого через так званих конкурсних кредиторів». Тобто пан Віктор має таємничий план змушувати конкурсних кредиторів, щоб ті, в свою чергу, змушували дебіторів (тобто тих, хто має заборгованість перед АЕРОСВІТОМ), боржника та Арбітражного керуючого вчиняти всі дії, щоб повернути заробітну плату ... (пан Віктор на зустрічі цей план не вважав за необхідне відкрити своїм потенційним клієнтам). А тому як у нас з Ольгою , так і у більшості працівників, які були присутні на зустрічі, було знову ж таки декілька практичних запитань, які залишились без відповіді: чим підкріплена така впевненість пана Віктора, що конкурсним кредиторам буде цікаво «вибивати» своїм правом голосу кошти для працівників на шкоду собі? І хто будуть ці конкурсні кредитори, які будуть визнані судом такими, адже тут також не все так просто, прийти і сказати: «ось у нас є договір і відсутня оплата зі сторони Аеросвіта – я конкурсний кредитор!!!» – цього мало, також має бути рішення суду, що вступило в закону силу, виконавчий документ і т.д. З практичного погляду на перше засідання справи по банкрутству АЕРОСВІТУ, яке було ініційоване самим боржником, конкурсний кредитор був лише один – Укртатнафта. Так з якими саме кредиторами буде співпрацювати пан Віктор? Питання банкрутства завжди були одні з самих непростих в правозастосовній практиці, я жодним чином не хочу поставити під сумнів професійні якості пана Віктора, але вважаю, що в такому питанні як повернення мільйонних боргів по заробітній платі треба не малювати перед аудиторією картинки як ми всіх порвемо, а говорити своїм потенційним клієнтам реальні кроки, яким чином кошти будуть повертатись. В цьому аспекті відповідь на запитання О. Ярощука щодо конкретних кроків: «Читайте законодавство!!!», виглядало, м’яко кажучи, не професійно. Дуже маю велику надію, що мій коментар не буде сприйнято як критика, конфлікт інтересів чи будь-яким іншим негативом, так як жодного з цього в ньому не переслідую. Лише хочу звернути увагу на те, що з практичної точки зору, вибраний шлях є доволі ризикованим і може призвести до результату як у відомому українському прислів’ї «і сам не гам, і комусь не дам», а тому перш ніж на нього погодитись, знову ж таки як говорить наш мудрий народ «слід сім раз відміряти і лише раз відрізати». За інформацією наданою паном Віктором підготувати належним чином всі документи, щоб подати до суду заяву про банкрутство, вони зможуть орієнтовно через два місяці,тому дуже рекомендую всім як найшвидше пройти процедуру отримання наказу, щоб помаксимуму попрацювати з виконавчою службою щодо повернення своїх коштів!!! Далі хочу обґрунтувати свої твердження, також виходячи з аналізу норм законодавства. Мій коментар буде виходити з того, що: - можлива справа про банкрутство буде розглядатись судом відповідно до нової редакції Закону України «Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом» від 22.12.11 р.; - можлива справа про банкрутство буде своєю ціллю передбачати ліквідацію Авіакомпанії і не буде передбачати мирову угоду та санацію (вкладення певних інвестицій для відновленні діяльності Авіакомпанії), таким чином буде в даній справі дві стадії: стадія розпорядження майном банкрута, в завершення якої Авіакомпанія буде признана банкрутом, після якої буде розпочата друга і завершальна стадія – ліквідаційна процедура. Отже, Першим кроком буде прийняття заяви про порушення справи про банкрутство, про що суд виносить ухвалу, в якій обов’язково призначає дату підготовчого засідання та прізвище арбітражного керуючого, який визначається автоматизованою системою. Крім цього суддею в даній ухвалі може бути, зокрема, вирішено питання про вжиття заходів щодо забезпечення вимог кредиторів шляхом заборони власнику майна (органу, уповноваженому управляти майном) боржника та боржнику приймати рішення щодо ліквідації, реорганізації боржника, а також відчужувати основні засоби. Тут в принципі все як би навпаки на користь – ризики відсутні.
Другим кроком буде розгляд суддею на підготовчому засіданні обґрунтованості вимог, їх безспірність та винесення ухвали про порушення провадження у справі про банкрутство або про відмову в порушенні такої справи. Беремо варіант, що буде порушено справу про банкрутство. У такому випадку в даній ухвалі в обов’язковому порядку буде зазначено про введення мораторію на задоволення вимог кредиторів, який буде діяти до припинення справи про банкрутство. Крім цього, з моменту порушення провадження у справі про банкрутство арешт майна боржника чи інші обмеження боржника щодо розпорядження належним йому майном можуть бути застосовані виключно господарським судом у межах провадження у справі про банкрутство.
Таким чином, введення такого мораторію призведе до неможливості виконання поданих у виконавчу службу на той момент судових наказів про стягнення заборгованості по заробітній платі, так як виконавче провадження буде зупинено, а також буде перешкодою накладення арешту на майно іншим державними органами, які мають таку компетенцію (податкова міліція, прокуратура, виконавча служба) (ч. 2 ст. 19 ЗУ «Про банкрутство»).
Тут звичайно, ті, хто виступає «за» процедуру банкрутства буде апелювати тим, що в цьому немає жодних проблем, всі накази працівники Авіакомпанії будуть мати повне право передати в даний судовий процес та будуть розглядатись в судовому процесі про банкрутство. Разом з цим, нова редакція закону передбачає, що дія мораторію на задоволення вимог кредиторів не поширюється на виплату заробітної плати та нарахованих на ці суми страхових внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне та інше соціальне страхування. Більше того, з відповідними заявами про стягнення заборгованості із заробітної плати можуть звернутись також і ті працівники, які на день порушення справи про банкрутство не будуть мати таких наказів. Але і ті, і інші повинні мати на увазі, що з такими заявами вони мають звернутись протягом 30 днів з моменту офіційного оголошення про порушення справи про банкрутство (абз. 5 ч. 2 ст. 23 ЗУ «Про банкрутство»). Тобто чисто з теоретичної точки зору, звичайно питань бути не повинно, але, то в теорії, а на практиці… Слід проаналізувати яким чином такі вимоги будуть задовольнятись. Згідно з ч. 5 ст. 19 ЗУ «Про банкрутство» такі вимоги задовольняються в наступному порядку: стягнення грошових коштів за вимогами кредиторів за зобов'язаннями, на які не поширюється дія мораторію, провадиться з рахунку боржника в установі банку. Контроль за такими стягненнями здійснює арбітражний керуючий (розпорядник майна, керуючий санацією, ліквідатор). Звернення стягнення на майно боржника за вимогами, на які не поширюється дія мораторію, здійснюється виключно за ухвалою господарського суду, у провадженні якого перебуває справа про банкрутство боржника. У зв’язку з цим у мене виникає декілька практичних запитань: Перше: на рахунках Авіакомпанії 00,00 міл. грн. Яким чином кошти мають поступити на банківські рахунки під час процедури розпорядження майном боржникам????? І чим ця процедура є перевагою перед виконавчим провадженням, в якому на рахунки Авіакомпанії вже накладено арешт? Знову ж таки прихильники процедури банкрутства будуть апелювати про можливість наповнення рахунків, наприклад за рахунок дебіторської заборгованості Авіакомпанії, тобто тих коштів, які певні особи заборгували Авіакомпанії, визнання договорів недійсними тощо. Щодо дебіторської заборгованості за перевіреними даними за результатами 9 місяців 2012 так, така заборгованість правда наявна і вона складає близько 860 млн. грн., з яких за товари, послуги, роботи біля 670 млн. І я так розумію, що саме це і є тим основним джерелом наповнення коштами банківських рахунків. Як на мене, то, щонайменше до порушення процедури банкрутства потрібно чітко усвідомлювати, перш за все те, що такі борги практично можуть бути повернуті, іншими словами, що боржники є платоспроможними, а також те, що є певна кількість договорів, які можна реально визнати недійсними, застосувавши двосторонню реституцію, тобто практично повернути кошти, які Авіакомпанією були оплачені за такими договорами. Крім цього, у мене наступне практичне запитання: яким чином юристи – представники окремих працівників (станом на 06.04 це біля 15 працівників) зобов’яжуть боржників повернути борги Авіакомпанії, чи будуть ініціювати визнання договорів недійсними??? Ініціювати визнання договорів недійсними може лише арбітражним керуючим або конкурсний кредитор (ч. 1 ст. 20 ЗУ «Про банкрутство»). З аналізу абз. 3 ч. 8 ст. 23 та абз. 3 ч. 1 ст. 26 ЗУ «Про банкрутство» кредитори з вимогами по заробітній платі – не є конкурсними. Ініціювання повернення дебіторської заборгованості є компетенцією комітету кредиторів, в роботі якого з правом дорадчого голосу має право брати участь представник працівників боржника (абз. 2 ч. 8 ст. 26 ЗУ «Про банкрутство») (яким між іншим пан Віктор не є. Адже за наданими визначеннями в ст. 1 цього закону – це особа, яка уповноважена не окремими договорами з працівниками, а особа уповноважена загальними зборами (конференцією) трудового колективу, на якій присутні не менш як дві третини штатної чисельності працівників боржника, або відповідним рішенням первинної профспілкової організації боржника (а за наявності кількох первинних організацій – їх спільним рішенням) представляти їх інтереси під час провадження у справі про банкрутство з правом дорадчого голосу. Таким чином, у випадку, якщо під час процедури розпорядження майном боржника не буде стягнуто борги з дебіторів, не будуть визнані договори недійсними – на рахунки Авіакомпанії кошти не поступлять – буде оголошено Авіакомпанію банкрутом і розпочнеться ліквідаційна процедура, в результаті якої у працівників також не так багато шансів, адже відповідно до фінансової документації в Авіакомпанії станом на 9 місяців 2012 року кредиторська заборгованість за довгостроковими та короткостроковими кредитами складає біля 1 500 000 000 грн. – кредитори з цими вимогами є забезпеченими кредиторами, вимоги яких відповідно до ч. 9 ст. 45 ЗУ «Про банкрутство» задовольняються позачергово. Приблизно на таку ж суму за балансовою вартістю є у Аеросвіта власного майна.
Таким чином, я в своєму коментарі відобразила ще один можливий розвиток подій у випадку порушення справи про банкрутства, який діаметрально протилежно відрізняється від погляду на цей процес мого колеги пана Віктора, але зважаючи на те, що я на зустрічі 06.04 не почула жодної гарантії, на жаль, вимушена констатувати, що він також може реально бути реалізований.
Дуже маю надію, що всі кроки, які ми з Вами вчиняємо і юристі и не юристи, будуть зважені і обдумані!!! З повагою, Чугаєнко Оксана
Еще в самом начале смерти Свита обсуждался вопрос банкротства. И всем было ясно, что для нас это НЕ вариант. Зачем через полгода опять поднимать этот вопрос?Зачем помогать нашей администрации законно лишить нас не только денег, но и ЗАКОННОГО права на них....
Андрей, тут никакого крика души, на наших глазах снова разворачивается пантомима, теперь с участием не очень знающих суть вопроса лётчиках, которые лезут в вопрос, в котором они полные нули. Но суть проблемы всё та же - рептилии хотят забрать всё до копейки!
Подставной этот чувак, нифига не сделает, но предоплату получит, кажется мне лохов киданут дважды, из-за лохов и все остальные останутся лохами. Мне так кажется, реальная угроза потерять все надежды что-то получить да еще и заплатить за то что тебя киданут. Не наши он интересы отстаивает. моя точка зрения.
Навколо нашої авіафірми крутилася ціла зграя компанії пов"язаних з коломойським (навмисне з маленької). Зараз частина цих компаній є кредиторами, а частина - боржниками для Аеросвіту. Якщо я правильно зрозумів то пан Віктор збирається домовлятися з коломойським щоб той вийняв гроші з однієї кишені й переклав їх до іншої???? Ну і нам попутно щось повернув..? А скільки пан Віктор хоче за свої послуги? Можливо це ще одна спроба коломойського мінімізувати втрати на банкрутстві Аеросвіту? Отой пан Віктор може бути інструментом, за допомогою якого можливо вийде ліквідувати контору без фінансових втрат. А якщо ж не вийде зовсім дешево то можна отримати свої гроші назад у вигляді гонорарів пана Віктора... То який останній хоче гонорар: 10, 20, чи всі 90%?
Мама дорогая, як все закручено..Я теж думаю, що пан Віктор може бути засланим козачком. А навіть якщо не засланий коломойським, то все одно,з нас зробили людей, які нікому не вірять, як казав доктор Хаус :"Всі брешуть". Треба бути обережними. Всім успіхів і подяка Оксані за коментарі тої зустрічі!
товарищ Витя просит 10% от суммы возврата и 5К предоплаты с пилотов для начала деятельности, с проводов даже не знают сколько просить с учётом наших 20-50К. У пилотов там по 300-500К. Я думаю это план "Б" рептилоида.
Доброго времени суток! Исходя из всех действий жыдовской морды и всех его бакланов очевидно что бабки нам возвращать не то что не хотят, а категорически против! Этот Витя тот ещё иуда! Очевидно одно из двух либо он жидовская крыса либо, просто идиот! Лично я уже давно определился! Придерживаюсь позиции нашего профсоюза и тебя Веня в первую очередь! Есть тактика и нужно ей придерживаться, а метаться по полю боя туда-сюда- это глупая затея, можно ноги потерять! А без ног - печалька!!! )))
Инфо для тех у кого "наказ набрав чинності" и кто самостоятельно собираеться подавать в "виконавчу службу" г. Борисполя, там принимают с 8 утра до 12, т.к. этот человек находиться в отпуске, заменить его некому, он выходит на работу до 12:00. * по расписанию до 17:45 с пн-чт, кто приходит позже посылает* далеко чудо-человек. Люди кругом злые, ничего не боятся... -----В суде для того чтобы узнать или ваш наказ "набув чинности" нужно говорить "меня отправили к вам чтобы ВЫ ПРОВЕРИЛИ "набув наказ чинности" или нет", - очень настойчиво, обращаться к секретурю судьи, по вашему делу. Если вы просто подойдете покажете свой наказ на котором внизу написано ручкой "наказ не набув чинности" хотя уже прошло+/- 14 дней, вам скажут прийдите через месяц " заява ще не надийшла до боржника", как и мне говорили немеренно раз(то у них не приемное время, то впадло, и т.д. и т.п.), а в итоге когда сказал что меня типа кто-то там к вам отправил из 5-го кабинета что-бы вы проверили(они взяли в руки наказ пошли и посмотрели), то оказалось что наказ набув чинности уже неделю назад.. ----- У них для всех отмазка, типа заява "не дийшла до боржника", хотя на самом деле никто даже не хочет проверить так это или нет. ----- И последнее не нужно говорить им дословно: " вы здесь все по-охуевали", потому что выбежит кобыла с бумагой типа подпишите сдесь "вы притягуетесь до администратывнои видповидальности" т.к вы мешаете работать суду ты ей снова иди лесом..... и в итоге все перестают работать и люди ждут 30 лишних минут, пока сцуки успокоятся....
ЭТО нужно тоже пережить! Держитесь! Нервы в коробочку! Тем, кто нам всё это подсуетил, в жизни вернётся в десятки и сотни раз больнее. Просто знайте это и делайте своё дело.
Я ще раз звертаю ВАШУ увагу і благаю будьте уважні, все так "РОЗЖОВАНО" на сайті, а Ви все одно займаєтесь "САМОДІЯЛЬНІСТЮ" (без образ). Накази, що набули чинності, подаються до КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСНОЇ ВИКОНАВЧОЇ СЛУЖБИ (Державному виконавцю Відділу державної виконавчої служби Головного управління юстиції у Київській області Кручанюк Наталії Леонідівні ______________________________________ 04071, м. Київ-71, вул. Ярославська, 5/2) !!! До БОРИСПОЛЬСКОЇ ВИКОНАВЧОЇ СЛУЖБИ нічого подавати НЕ ПОТРІБНО. Ви цим лише затягуєте час.
Юрист сказала,что решение суда,который уже "набув чинності"необходимо отсылать на Киевскую исполнительную службу,которая указана в заявлении,а не в Борисполь.
Подал сегодня в выконавчу наконец-то, правильный адрес 04071, м. Київ-71, вул. Ярославська , 5/2 как и в заяве(меня спутали в суде и я начал колесить по всему миру но не об этом), можно почтой отправлять, можно завозить. Так я завозил сам и девушки что там сидят посмотрели на мои бумаги которые я скачал здесь на сайте заява, клопотання на арешт, мой судебный приказ, сказали мне что типа много лишнего, клопотання на арешт не нужно подавать, дали мне лист бумаги и сказали лучше написать: Свои реквизиты, боржныка не нужно, Заява: 1.Прийняти до виконання наказ№..., 2. Накласти арешт на майно божника, - и все дата. подпись, - я в итоге послушал их внимательно и сделал все так как рекомендуют здесь на сайте и заяву и клопотання.... (мне так больше нравится и доверяю больше сказанному здесь), бросил им все там в специальный сундук. Пилоты стояли там что-то переделывали видимо так как и мне сказали. В итоге у меня вопрс правильно ли я поступил?
привет, друзь. немного рекламной паузы... улыбнуться. все мы помним прямой эфир с гарантом по ТВ (кажисб 20го февраля). так вот я туда дозвонился. вопрос мой, по понятным причинам, в эфир не пустили, но приняли. и вот, наконец, пришел ответ. даже два!!сам вопрос можно понять из ответов. первый ответ из министерства инфроструктуры (получил я его в конце марта, хотел выложить, но траблы с оплатой тырнета), а второй из администрации президента получил только что (предпосылка на ответ из министерства). обратите внимание на даты ответов и на содержание, которое мы знали уже давно, а на "трымаемо на особлывому контроли" обращать внимания не стоит, ведь кроме нас это, уже ясно, никому не нужно, а скорость то какая, ухххх. итак первый ответ: http://s018.radikal.ru/i511/1304/0c/469e2513bd34.jpg второй: http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1304/6a/c7f18005247e.jpg.html
Андрюха, ты бы ещё на сайте хочупорно.сом выложил, там баннеров поменьше... Но теперь как порядочный гражданин ты должен купить две рамочки и два гвоздя, желательно стопятидесятки, вогнать их почти по самые шляпки в стену и повесить эти произведения на память. Нет, на стену, а не на память ;))))
Всем доброго времени суток. Как вам такая информация http://www.segodnya.ua/economi....te.html ? Кто же попал в число счастливчиков???? Судя по сумме почти половина!!!
Да, действительно, очень интересная ситуация....Кто то что то получил?Куда ж они интересно сток деньжат потратили? Или это так, для Королевской показуха?))
Это для затравки. А надеюсь завтра заберу ответ Минсоцполитики, в котором есть информация, что с декабря по март в компанию зашло... присядьте кто стоит.... 980 млн. гривен, из которых долг перед нами всего-то 84! Куда сволота потратила деньги пока не ясно, но предположения есть.
